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老朱听了之后,一下子靠在椅背上,看向汤和的目光都带着几分同情。无奈问道:“你们是不是不知道对面是什么情况?哪里离着大明几万里远呢,韩度都是九死一生蒙上苍庇佑,才能够万幸回来,难道他们都愿意去?”
“愿意,上位他们都愿意去。”汤和无比肯定的回道。
这下老朱就奇怪了,要知道南洋的条件可是要比对面好上太多了。从京城到南洋,一个来回也不过是半年左右就可以,但是去对面呢?没有一年,恐怕是想都不要想。
“这是为何?”
汤和眯着眼睛,神情轻松的说道:“韩度说了,他当初之所以九死一生,那是因为他走的是南边的那条需要横穿大海的海路。当初他是迫不得已,可是现在却不用走哪里。”
“现在可以走北上这条海路,只要沿着海岸走,基本上是没有什么风险,就可以安全到达对面的。”
北边这条路老朱自然知道,但是那些勋贵却不知道。所以,韩度才会专门和勋贵们解释一番,这老朱也能够理解。
“可那毕竟是在几万里之外啊,难道你们就真的愿意背井离乡?”老朱目光平淡的看着汤和,意有所指的问道,“朕可要先提醒你们,那边和南洋可完全不同,那是真正的蛮荒之地。在南洋你们还能够看见一些正常人。可是在那边,那里的可全都是蛮人啊。韩度带回来的那个,翟远,你看过没有?听说最开始的时候,他浑身上下都穿着兽皮,连衣衫都没有。也就是到了大明,他才慢慢习惯穿衣服。”
“在南洋,好歹还有西洋的商人会跑过来交易,你们担任总督还多多少少可以交易到一些东西,收到一些赋税。可是在那边连商人都没有,你们和谁交易,又能够交易到什么?”
汤和神色一正,郑重的说道:“上位,南洋当初也是一片蛮荒,而且还倭寇横行。既然臣等当初都没有退缩,现在自然更加不会。对面的确是没有什么可交易的,但是韩度也说了,对面物产极其丰富,就算是什么都不换,光是把对面的特产运回大明,这笔收入就极为可观了。”
老朱哑然,然后惊异的问道:“那些勋贵,都愿意让出南洋的总督位子?”
“上位这话说的,南洋总督不都是上位来定的嘛,臣和他们都只不过是替上位守着罢了。当然,臣也是有私心的,若是能够做一人总督,为府里增加点收益,改善一下府里人的生活,臣就知足了。”汤和把姿态摆放的极低,将老朱搞搞捧起。
果然,汤和的举动起作用了。
老朱高兴的哈哈大笑起来,对于汤和的回答极为满意,拍着他的肩膀说道:“你就不要去,让府里的子侄辈去吧。一大把年纪了,该享享清福了。再说了,朕也离不开你啊。”
说着,老朱抬头叹息道:“自从三弟走了之后,和朕说话的人又少了一个。若是你去了那边,那朕就真的没有说话的人了。”
“好,好,臣就听上位的,哪里都不去,就在这里守着上位。”汤和也没有想过要去美洲,刚才只不过是话到了嘴边,不得不说而已。
若是上位顺着他的话,非要让他去,那汤和哪怕是极有可能会死在去的路上,他也只能够硬着头皮去。
现在得到上位的如此挽留,汤和的心里还是暖洋洋的。
“那上位是答应臣的请求了?”
老朱微笑着点头,说道:“不就是在那边设立总督府嘛,这件事朕答应了。”
“多谢上位。”汤和连忙想要颤颤巍巍的站起来,郑重朝老朱拜谢。
老朱却是真心不想让汤和折腾,便伸手按住他的肩膀,说道:“咱们老兄弟之间,不用在意这些繁文缛节。”
“哎,哎~”汤和连连笑着点头,应承下来。
老朱原本也是担心勋贵会死死捏住南洋总督位子不放,会因此导致和文官起了冲突,会导致朝政不稳。毕竟每一个总督位子,都代表着一股利益,而且还是极大的利益,不是每个人都能够轻易放弃的。
但是老朱也没有想到,韩度会提议在对面再设立总督府,而且勋贵们竟然也愿意去。想到勋贵愿意离开南洋这个已经兴旺起来的繁华之地,再次去到鸟不拉屎的蛮荒,而且还没有任何的条件,只是请求设立总督府而已,老朱心里就冒出一阵感动。
同时,想到文官现在连南洋都不愿意去,甚至在方孝孺上奏之后,竟然还遭到了文官的集体抵制。
比起愿意主动前往美洲担任总督的勋贵,这些文官就显得怂多了。
既然目的达到,汤和便起身告退。
老朱也没有留他,笑着点头便答应下来,并且还嘱咐汤和回去多注意休息,有空一定要多进宫找他说说话。
......
韩度从汤和府上离开之后,带着疑惑找到方孝孺。
“你究竟是怎么回事?为何会突然上奏,要文官担任总督?”
方孝孺面对韩度的质问,神色无比淡定,说道:“南洋既然需要治理,那文臣入南洋担任总督,不是合情合理的吗?”
韩度顿时被方孝孺的话给噎住,在不确定方孝孺究竟知道不知道担任总督会有一成的赏赐。韩度也不敢再将这个消息透露给他,于是便叹息着说道:“南洋可是皇上的财赋之地,你这样贸然上奏,万一要是让皇上以为你居心叵测,那你可就要倒大霉了。”
对于韩度的警告,方孝孺却一脸不以为然的态度,说道:“我上奏是希望皇上能够让文官担任总督,治理一方,又不是要放弃南洋,怎么会有影响?而且文官治理地方,本就要比武将合适,说不定还会让南洋更加的兴旺呢?”
韩度见方孝孺一副理所当然的样子,顿时惊讶了片刻,然后却一脸苦笑的对他说道:“南洋和大明可完全不一样,文官还真的未必能够镇守的住。你不会以为,你当初走马观花一样到处看看,就将整个南洋的局势看的透彻了吧?”
方孝孺闻言没有贸然反驳韩度,而是皱着眉头深思片刻之后,才出声问道:“怎么?南洋有什么问题?”
韩度只好无奈解释道:“南洋除了吕宋和旧港,不多的几个总督府,因为有着大明百姓生活在那里,所以还算是平稳。但是其他地方,比如说爪哇,基本上没有大明百姓的踪迹。这样的地方,完全靠着总督府用武力镇压着当地土人的反抗。”
“你以为,若是一个文官去了,就能够守的住总督府吗?”
大多数文官虽然将上马能治军、下马能安民放在嘴边,但是这种话他们自己都只会在喝了几杯酒之后才会信。
当然,真正文武双全的人也不是没有。但是这种人真的太少了,通常情况下文武官员还是泾渭分明的。
韩度虽然处理政务是一把好手,但从来都没有说过自己领兵打仗也是一把好手。即便是韩度最擅长的海战,那也是靠着“口径即正义、射程是真理”,再加上积累的一些海战常识,在欺负人罢了。两军对阵,韩度从来都是将指挥权下放给麾下将士,不敢自己瞎指挥。
一将无能累死三军,这可不是开玩笑的。
方孝孺也知道让文官领兵镇压一方,多少有些不现实。面对韩度的话,他无法反驳。干脆光棍的朝着韩度两手一摊,无奈说道:“可是,现在我都已经上奏了,那还能怎么办?”
还能怎么办?凉拌呗。
现在就只能够看看老朱究竟是什么意思,是将此事放在一边,还是真的要派文官去南洋担任总督。如果老朱真的有意让文官担任总督的话,那韩度就只好建议老朱先让文官担任几个比较平稳的地方,一步一步来。
或者是给文官配上武将,又回到文官治政,武将征战的状态。
“你若是一定要去南洋担任总督的话,你就选旧港,或者是吕宋吧。”韩度见方孝孺态度,知道劝不了他,临了嘱咐他一句,便走了。
旧港有着施进卿这个地头蛇,平稳上是没有什么问题的。至于吕宋,以老朱对吕宋的总是,韩度都不确定老朱会不会让方孝孺担任吕宋总督。
韩度回到府里,一股莫名的感觉总是萦绕在心头。总是觉得方孝孺上奏这件事,不是他说的那么简单。
就算是方孝孺亲眼看到了南洋的兴旺,想要去担任总督,那他也没有必要上奏啊。他将想法告诉自己,自己难道就不能给他运作?
韩度虽然不觉得自己有多么了不起,但是运作一个总督位子的本事,还是有的。毕竟南洋是自己荡平的,总督是自己建议老朱设立的,老朱这几年在南洋捞了那么大的好处,这点薄面他还是会给自己的。
而且,站在方孝孺的角度,无论如何自己都是能够帮他成为总督的第一人选才对。那么,方孝孺为什么会舍近求远,舍易求难,非要自己上奏?
韩度越想,越觉得有些不对劲。
“不会是......方孝孺知道了总督每年的上贡,都会有一成赏赐的事情了吧?”一个念头浮起,韩度越想越是觉得事实就是如此。
可这样也有两个问题,那就是方孝孺究竟是怎么知道赏赐一事的?这件事只有勋贵和老朱知道,而不管是老朱,还是勋贵,都不可能将这个消息告诉方孝孺。
勋贵不会让文官知道这个消息,跟他们抢夺总督名额。
老朱也不会告诉方孝孺,甚至都不会让人知道他每年从南洋捞了多少好处。
究竟是谁告诉方孝孺的?
另外一个就是,既然方孝孺知道了总督赏赐的事情,那他为什么又没有写进奏折里面,或者是直接在朝堂上说出来?每年这么十万贯起步的财富,如果被文官知道了,他们根本就不一起反对方孝孺,反而会对去南洋担任总督趋之若鹜。
这么轻易就可以拉拢人心的办法,方孝孺不可能不知道,但是他偏偏在朝堂之上从头至尾一个字都没有提过。宁愿被所有文官误解、针对,也不吐露丝毫。
方孝孺究竟是想要干什么?
忽然,韩度想到,还有一个人知道赏赐的事情。
朱标!
一想到朱标,不知道为什么,韩度猛然就有一种豁然开朗的感觉。
虽然韩度不知道为什么朱标会将这个消息透露给方孝孺,但是他的确是有条件这样做。方孝孺现在可是太子府属官呢,东宫侍讲。
虽然第二个问题,韩度暂时还想不明白,但是韩度已经迫不及待地想要去问问朱标了。
来到东宫,韩度一路畅通无阻的进去。见到朱标的时候,发现他正在亲手沏茶。
不等韩度开口,朱标便笑着看了韩度一眼,说道:“来了?坐吧。”
韩度依着朱标示意,坐到他左手位置。狐疑的看了朱标两眼,接过茶,疑惑问道:“殿下知道我会来?”
朱标笑着点头,说道:“算算时间,你也差不多该来找孤了。不过你还是有些出乎孤的意料,比孤预计的要来的早一点。”
韩度看着朱标如此做派,心里有了几分了然。也不再拐弯抹角,直接问道:“担任总督会有一成赏赐的事情,是殿下告诉方孝孺的?”
“当然。”朱标理所当然的应承下来,并且继续说道:“不仅如此,就连他上奏,都是孤授意的。”
难怪......韩度对自己心里的第二个疑问,豁然开朗。
原本韩度就对方孝孺的种种行为感到奇怪,现在看来不是方孝孺举止奇怪,而是他根本就是被朱标授意的。
可是,对于方孝孺的疑问没有了,韩度心里又产生出了新的疑问。十分不解的看着朱标,问道:“殿下究竟想要做什么?”
朱标笑了笑,没有和韩度绕圈子,直接说道:“孤也不瞒你,孤以为既然是治理一方,那或许文官要比武将更好一些。而且,勋贵这几年一直都霸占着南洋总督的职位,若是长此以往,终归有些不妥吧?”
“勋贵一直把持着总督职位,当然不妥。”韩度诚恳的点头,赞同朱标的看法,随后又继续说道:“不过,殿下以为现在文官担任总督的时机成熟了吗?”
朱标闻言一愣,淡笑着说道:“怎么?你认为时机还没有成熟?”
韩度郑重的点点头,见朱标疑惑,便解释道:“殿下,南洋是有着土著的,大明才刚刚占据南洋没有多少年,很多地方的局势并不平稳,还需要驻军镇压着。若是文官担任总督,我有些担心他们未必能够镇的住地方。”
朱标是非常清楚治理一方和镇压一方的区别的,也明白文官和武将的长短之处。
皱着眉头,问道:“可是孤听方孝孺说,南洋现在可是十分的繁华啊,虽然比不上京城,但是比起大明其他大城可一点不差。”
韩度闻言苦笑连连,叹声解释道:“南洋现在变得繁华是没错,但那只是从大明到旧港沿途的港口,要么就是吕宋。当初方孝孺看到的,也只是这些地方。这些都是大明海商停留的地方,自然会显得繁华。”
“当然,我这样说并不是反对殿下想要让文官担任总督,只是想提醒殿下文官出任总督的时候,最好是选择这些地方。其他地方......臣担心文官会镇守不住。”
朱标没有想到竟然会是这样,顿时闭口沉默起来。思考良久才道:“其他总督府是什么情况?”
韩度重重叹息一声,直起身来,解释道:“怎么说呢?殿下也知道每年各总督府为内库贡献多少财富。”
朱标闻言,眼底闪过一丝异色。他也是近年才知道这件事的,一个总督府一年就是上百万贯的财富送进内库。这么庞大的财富第一次让朱标感到震惊,他完全没有想到在世人眼中的蛮荒之地,竟然会有这么庞大的财富。
同时,朱标也不免对这些财富眼热,毕竟财帛动人嘛。朱标身为太子,花钱的地方也是很多。要不然,当初他也不会坦然收下,韩度给他的四成石炭矿股子。
韩度继续说道:“殿下想想,繁华的总督府可以靠着赋税和贸易,凑上这笔钱。但是那些没有办法贸易的总督府呢?”
朱标迟疑的看着韩度,眉头顿时皱起,他被韩度提示也想到了这个问题。
韩度见朱标显然沉声,只好继续说道:“那就只能够靠着当地特产了,有矿的就让当地土著去开矿,有名贵木材的就让当地土著去砍伐木材。可是殿下,那些土著凭什么听咱们的,叫他们做什么,就做什么?”
不等朱标回答,韩度便叹声说道:“正是因为有着总督府的镇压,那些土人才会乖乖听话。可是不管怎么样,他们会一直服气吗?”
不用韩度解释,朱标都能够想到,土著肯定不会服气。